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書店裡的養生書籍。 IC 資料圖
澎湃新聞：從你的敘述中，似乎每個人對於養生都有不同的理解，大家會採取不同的方式去實踐養生，是這樣嗎？
馮珠娣：對，這取決於他們對於養生的理解和想法，這些想法有時是從朋友那裡聽來的。 有時，他們也會轉變自己的生活方式。 有些人並不相信聽到的有關健康食品的宣傳，或者從養生書籍里尋求建議。 對他們來說，吃麵包和肥肉是一種好的生活方式。
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這其中也會有一些人類學的思考，究竟是實踐先於養生想法，還是養生的想法先於實踐？喜歡吃麵包和肥肉的人覺得這是對他們身體有益的養生方式，所以，我覺得想法和實踐是非常辯證的。 人類學家很難在其中將人們說了什麼而分類。
澎湃新聞：《黃帝內經》中對生命週期也有具體的劃分，我們注意到依據對《黃帝內經》的理解，張其成針對青春期、壯年、中年到老年不同的階段在心裡與精神方面提出了不同的養生建議。 人們為什麼會從這種「自我控制」的自律生活中獲得快樂？
馮珠娣：這不是自我控制，這是一種自修（self-cultivation）。 自修是一個比較古老的概念，從孔子時期就有，張其成認為養生就是一種自修。
反而，自律的生活是對自己有一個支配性，例如健身與節食，它們往往是不舒服的。 但自修的方法應該是比較舒服的，但它又不是隨便的，是一種感覺上的正確，與道德有關，也與集體有關。 作為一個外人（outsider），我不能說我採訪中的所有人實踐養生百分之百地都是為了自修。
澎湃新聞：你可以再多談談這種「集體性」嗎？
馮珠娣：我最近在人大開的課程是關於身體理論的，我們在課堂上討論“身體究竟是個人的還是集體的？”在我看來，中國歷史和西方歷史中有一個張力。 西方現代化的過程中，個人必須為西方而生，他不是生來就是個人的。 如波伏娃所說的——“女人並非生來就是女人的”一樣。
在北京，我們看到很多中老年的一代人在公園裡唱紅歌、跳舞。 當他們在唱歌時，這是一種個體行為嗎？你可能不會那麼覺得，唱歌讓這些養生的人們形成了一個團體，在集體中養生與自修。 所以問題在於我們真的能分辨出什麼是集體的行為，哪些是個人的行為嗎？我不認為我們可以回答，但是我們可以觀察。
澎湃新聞：你的採訪物件往往都愛把對養生的實踐嵌入進社會和國家的意義中，將個人的健康快樂與公共事件領域所聯繫在一起。 比如，剛從橡膠廠退休的曲志新養生的目的就是回饋社會，他在居委會開辦了一個篆刻學習班，來發揚這門中國傳統技藝，這體現了養生實踐怎樣的意義？
馮珠娣：我們在採訪中很多人都談到，如果照顧好自己就是好的中國人、好的北京人——而這不僅是自修的一部分，也是人們如何去理解心靈和精神的方式。 我的一個朋友告訴我：她的鄰居是一位90歲的女人，她很健康，可以生活自理，也常常去超市採購。 這位90歲高齡的女人也讓她所在的街區變得更好，因為這位女士在那裡，並且生活地很健康。
那一代人常常將養生與國家的概念連在一起，他們可能認為每個人不管做什麼事都要為人民服務，養生在他們看來雖然是為了找樂，也是為人民服務。
澎湃新聞：你在作品中花大量的篇幅探討國學以及生命的意義，你認為近年來興起的國學熱與養生活動的流行有什麼關係嗎？兩者的流行是否都是民族主義復興的具體表現？
馮珠娣：也許有一定的聯繫，但我們無法確切地說出二者之間如何影響的。 我認為那些養生實踐者只是喜歡和朋友、鄰里之間分享他們的養生觀念，並沒有勸說所有人都按照他們想的那樣去思考。
但是一些国学学者会非常强调读经、读经典国学等内容进入小学教育课堂。在他们看来，这是他们为国家服务的方式。但是养生的人，他们更多的是为了找乐，与朋友、邻里以及社区之间的互动也给他们带来了集体的乐趣。
澎湃新闻：在你看来，养生作为一种活着的传统，能否解决当今时代存在的精神危机？
冯珠娣：精神危机是一件很个体化的事情。我觉得年轻人应该要多关注一些严肃的事情，但我这么说可能因为我已经老了，所以我觉得我做的比他们好。如果从个体的角度出发去理解精神危机，如果我认真养生，它可能会解决我的精神危机，但对其他人来说未必如此。美國威樂 美國威樂官網 vigrxplus 威樂增大丸 vigrx威樂 vigrx威樂瓶裝增大丸 vigrx威樂增大軟膏 vigrxplus威樂盒裝增大丸 vigrx威樂持久液 vigrx威樂前列腺改善 vigrx威樂瑪卡
我不觉得养生只是为了找乐或者只是为了生活得更好，它也是人们对于他们认知的“正确生活方式”的一种实践。人们不断地告诉我他们是为了找乐，我们必须认真对待。找乐并不是不重要，快乐很重要。
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澎湃新聞：《黃帝內經》中對生命週期也有具體的劃分，我們注意到依據對《黃帝內經》的理解，張其成針對青春期、壯年、中年到老年不同的階段在心裡與精神方面提出了不同的養生建議。 人們為什麼會從這種「自我控制」的自律生活中獲得快樂？
馮珠娣：這不是自我控制，這是一種自修（self-cultivation）。 自修是一個比較古老的概念，從孔子時期就有，張其成認為養生就是一種自修。
反而，自律的生活是對自己有一個支配性，例如健身與節食，它們往往是不舒服的。 但自修的方法應該是比較舒服的，但它又不是隨便的，是一種感覺上的正確，與道德有關，也與集體有關。 作為一個外人（outsider），我不能說我採訪中的所有人實踐養生百分之百地都是為了自修。
澎湃新聞：你可以再多談談這種「集體性」嗎？
馮珠娣：我最近在人大開的課程是關於身體理論的，我們在課堂上討論“身體究竟是個人的還是集體的？”在我看來，中國歷史和西方歷史中有一個張力。 西方現代化的過程中，個人必須為西方而生，他不是生來就是個人的。 如波伏娃所說的——“女人並非生來就是女人的”一樣。
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澎湃新聞：你的採訪物件往往都愛把對養生的實踐嵌入進社會和國家的意義中，將個人的健康快樂與公共事件領域所聯繫在一起。 比如，剛從橡膠廠退休的曲志新養生的目的就是回饋社會，他在居委會開辦了一個篆刻學習班，來發揚這門中國傳統技藝，這體現了養生實踐怎樣的意義？
馮珠娣：我們在採訪中很多人都談到，如果照顧好自己就是好的中國人、好的北京人——而這不僅是自修的一部分，也是人們如何去理解心靈和精神的方式。 我的一個朋友告訴我：她的鄰居是一位90歲的女人，她很健康，可以生活自理，也常常去超市採購。 這位90歲高齡的女人也讓她所在的街區變得更好，因為這位女士在那裡，並且生活地很健康。
那一代人常常將養生與國家的概念連在一起，他們可能認為每個人不管做什麼事都要為人民服務，養生在他們看來雖然是為了找樂，也是為人民服務。
澎湃新聞：你在作品中花大量的篇幅探討國學以及生命的意義，你認為近年來興起的國學熱與養生活動的流行有什麼關係嗎？兩者的流行是否都是民族主義復興的具體表現？
馮珠娣：也許有一定的聯繫，但我們無法確切地說出二者之間如何影響的。 我認為那些養生實踐者只是喜歡和朋友、鄰里之間分享他們的養生觀念，並沒有勸說所有人都按照他們想的那樣去思考。
但是一些国学学者会非常强调读经、读经典国学等内容进入小学教育课堂。在他们看来，这是他们为国家服务的方式。但是养生的人，他们更多的是为了找乐，与朋友、邻里以及社区之间的互动也给他们带来了集体的乐趣。
澎湃新闻：在你看来，养生作为一种活着的传统，能否解决当今时代存在的精神危机？
冯珠娣：精神危机是一件很个体化的事情。我觉得年轻人应该要多关注一些严肃的事情，但我这么说可能因为我已经老了，所以我觉得我做的比他们好。如果从个体的角度出发去理解精神危机，如果我认真养生，它可能会解决我的精神危机，但对其他人来说未必如此。美國威樂 美國威樂官網 vigrxplus 威樂增大丸 vigrx威樂 vigrx威樂瓶裝增大丸 vigrx威樂增大軟膏 vigrxplus威樂盒裝增大丸 vigrx威樂持久液 vigrx威樂前列腺改善 vigrx威樂瑪卡
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